|
|
О РЫНОЧНОЙ ТОРГОВЛЕ В МОСКВЕ
Телеканал "ТВ-Центр", ДЕЛОВАЯ МОСКВА, сентябрь 2005
ВЕДУЩИЙ: К главной теме - рыночная торговля в Москве. К концу этого года в Москве должно закрыться 22 рынка. А через три-четыре года в столице прекратят свое существование 150 рыночных площадок. Хорошо это или плохо будем выяснять. Итак, у нас сегодня ток-шоу "Деловой Москвы" "Пара на пару". Две стороны - представители оппонентов. Слева от вас сидят два представителя чиновничества московского. Во-первых, Владимир Слепак, заместитель руководителя департамента потребительского рынка и услуг правительства Москвы. Во-вторых, это Михаил Вышегородцев, министр правительства Москвы, руководитель департамента и поддержки развития малого бизнеса. Справа от вас сидят наши постоянные комментаторы - Константин Ковалев (Константин Ковалев-Случевский), журналист и писатель, и Сабина Гаршина. Первый вопрос у меня будет. Не ставится задача закрыть все рынки. Какие критерии будут при отборе - этих мы закроем, этих мы оставим. Дмитрий СЛЕПАК, зам. руководителя департамента потребительского рынка и услуг: Я отвечу москвичам на этот вопрос. У нас этот порядок строго регламентирован. Есть постановление правительства Москвы N 245. В этом постановлении определены рынки и их судьба соответственно со сроками и теми мероприятиями, которые будут произведены на этих объектах. Сейчас как отмечал министр в сюжете, на 122 идут строительные работы. создаются современные торговые комплексы, проводятся программы реконструкции. Мы предполагаем поэтапное строительство на данных объектах, сохраняя бизнес. ВЕДУЩИЙ: Вы немножко не отвечаете на мой вопрос. О людях мы поговорим чуть позже. Я хотел бы понять, какая дифференциация, как вы будете подходить - этих мы закроем, а этих нет. Те, кто ближе к центру вы закроете в первую очередь? Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я бы не стал говорить о закрытии рынков. Ведь на месте сегодня этих нецивилизованных, как сказал министр, рынков, появляются торговые комплексы. Это цивилизованная торговля. И если сейчас рынок закрывается, то только для того, чтобы через какое-то время на этом же месте был открыт новый торговый комплекс, где была бы представлена та же самая торговля, а может быть даже еще больше, еще лучше, потому что как правило, эти рынки они одноэтажные. И если на этом месте строится другой торговый комплекс, то он занимает 3, 4 и 5 этажей, и такие рынки открываются. Как бы идет замещение одних нецивилизованных другими более цивилизованными. Константин КОВАЛЕВ: Парадокс заключается в том, что все это похоже на то, как делают асфальт. Сначала его кладут, потом опять его взрывают. Только что почти все рынки Москвы привели в цивилизованное состояние. Более или менее, все построили – и вдруг сразу закрытие. И будут открываться очень дорогие торговые комплексы – как ГУМ, ЦУМ, Детский мир, в которые люди уже не пойдут. Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ: А я вам назову рынок Коньково, где абсолютно тоже самое, но не на улице, не под навесами, не в павильончиках, не в контейнерах железнодорожных, а все это цивилизованно, все это нормально. Метро "Новые Черемушки" вместо рынка, вместо шанхая был построен торговый центр, где на первом этаже вот эти маленькие торговые магазинчики, которые не торгуют дорогими вещами. Да, конечно, есть и дорогие. Ну, если есть спрос. Если спроса нет, то там открываются то, что сегодня имеет спрос. И если этот товар будет иметь спрос, значит, его будут покупать. Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Давайте мы тогда еще сегодня один аргумент в нашу дискуссию, чтобы она была правильной в нужном русле направленной, применим. Я говорю о том, что налогоотчисления тех работников нецивилизованных рынков, раз уж мы его назвали, таким образом, рынок 10 % от тех налогов, которые платят крупные торговые рыночные комплексы. То есть, тем людям, которые работают в контейнерах, в палатках - им нечего терять. Их сегодня налоговая поймала за то, что у них нет контрольно-кассовой машины, за мухлеж с налогами, они закрылись и переехали в другое место. Тем предпринимателям, которым есть что терять. У которых есть собственность, у которых есть оборудование, которые используются полностью, конечно, они рискуют. Они платят налоги. И вот разница между рынком, давайте тогда говорить, что налоги, которые поступают в бюджет от торговли они идут на социальные программы горожан. Константин КОВАЛЕВ: Ну, помимо этих есть и другие «налоги». Вот Вы говорите, что предприниматель, которому есть что терять, будет платить налоги. Предприниматели, которым есть что терять, будут платить более высокие, извините за выражение, взятки, чем те, которые работают на рынках. Вот цифра, проведенная фондом "Индем", что сейчас средний размер взятки по стране, которые бизнесмены платят чиновникам, вырос в 13 раз за последние 4 года и достигает 135-ти тысяч долларов. Если они раньше платили милиции или еще кому-то какие-то там рубли, то теперь они будут платить гораздо больше, и не «рубли» – но уже чиновникам. Кто же на самом деле перераспределяет эти «цены»? Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я с Вами абсолютно не соглашусь. Хотя бы потому, что сегодня никто за руку не поймал этого человека, который платит взятки или берет взятки. И никто сегодня посчитать, сколько процентов платит малый предприниматель или средний предприниматель в виде взяток с точностью не сможет. Мы сегодня можем говорить с вами любые цифры. Никто все равно их не проверит. Так давайте все-таки оперировать теми цифрами, которые подтверждены реальными данными. А не так - одна бабушка сказала. Константин КОВАЛЕВ: Ну, мы то знаем, что на рынках все платят. Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Кому они платят? Аренду они платят. ВЕДУЩИЙ: У нас есть звонок телезрителя, говорите, Вы в эфире. ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. У меня вот такой вопрос как раз по поводу рынка Коньково и Теплый стан хочу сравнить. Теплый стан будет закрываться и там у нас очень много продуктов, которые наши родные с грядки не парниковые. А вот именно в Коньково, который Вы так хвалили, там в основном продукция импортная. А вот с закрытием этого рынка мы лишаемся наших натуральных продуктов и не поддерживаем наших производителей, которым дорого везти и кому- то сдавать. Они просто вообще сюда не приедут. Дмитрий СЛЕПАК: Это не мог избирательный округ, и я не депутат, но я хочу добавить. Вот Константин Петрович начал говорить о цифрах, о взятках и так далее. Мы же тоже проводим опрос общественного мнения. Вот сейчас провели мониторинг. Три тысячи людей в Восточном административном округе высказались наряду с рассмотрением других форм торговли в пользу рынков. И эти цифры 83-84 %. Их устраивает все. И цены и обслуживание, и ассортимент предлагаемых товаров. За эти цифры мы отвечаем. Константин КОВАЛЕВ: Вы знаете, тенденция такова. Москвич понимает, что с каждым годом ему жить все труднее и труднее. Удушение какое-то. Я не говорю еще про ЖКХ, но ведь и цены повышаются. Сабина ГАРШИНА: Цены повышаются. Константин КОВАЛЕВ: Продукты ухудшаются. Сабина ГАРШИНА: В центре ничего не остается. Все это вытесняется на окраины. ВЕДУЩИЙ: У меня вопрос непосредственно к представителям чиновничества. Мы поговорили о потребителях, поговорили об явлении, но не поговорили о людях, которые торгуют на этих рынках. Вот закрывается рынок, что они делают? Что делать этому огромному количеству людей, которые торговали и имели свой кусок хлеба. Пускай не богатый кусок, без масла, но все-таки. Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я бы хотел сразу Вас поправить - мы не боремся с рынками. ВЕДУЩИЙ: Неорганизованными рынками. Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Власти Москвы не борется с рынками, власти Москвы хотят, чтобы в Москве было все цивилизованно, обеспечивалось качество безопасности пищевых продуктов. Обеспечивались налоги, поступающие от работы этих рынков. Ну, безусловно, Москва не может не регулировать рынок занятости. Игорные заведения, которые нужно вообще упорядочить в городе. Никто без работы не останется. Константин КОВАЛЕВ: А народных волнений не будет? Как на рынке Динамо, ведь демонстрации были. Дмитрий СЛЕПАК: Прозвучало - рынок "Динамо". Мы представили предпринимателей в Северо-восточном округе территорию завода, туда сейчас переместился рынок "Динамо" и там работает современный торговый центр. ВЕДУЩИЙ: Что это для продавцов, для бизнесменов, для этих торговцев? Что это означает? Дмитрий СЛЕПАК: Места "Динамо", ЦСКА - это современный торговый центр "Старт" - это фактически сохранение бизнеса. Это сохранение ассортимента товаров, это сохранение единой политики потребительского рынка. Это, наконец-то, концепция обще предпринимательская - им удобно здесь. ВЕДУЩИЙ: А у вас есть статистика, сколько народу перешло с "Динамо" и также успешно торгует на территории этого рынка? Дмитрий СЛЕПАК: Вы знаете, мы на тот период, когда принимали решение для того, чтобы разрешить эту проблему, сделали информационный бюллетень, где собрали все свободные на других рынках и на других предприятиях места и представили их на выбор предпринимателям. Те, кто захотел - те остались в этом бизнесе и ждали, когда построиться торговый центр. Те, кто не могли ждать незамедлительно пошли к администрации в управляющие компании указанных рынков, и там были трудоустроены. Константин КОВАЛЕВ: Я бы хотел сказать, что если даже количество и будет уменьшаться это может быть даже и к лучшему. Я даже хочу сказать в защиту рынков буквально одно слово. В Париже же есть рынки и даже не вполне цивилизованные. Блошиные. Такие экзотические рынки все равно нужны. А цивилизованные процессы означают, что очень много незарегистрированных или нелегальных торговцев будет устранено. В этом есть позитив конечно. Очень большой. Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я думаю, что здесь еще один аргумент можно применить, потому что если даже перетекание происходит не 100 % допустим, а процентов 80 %, то есть еще одна схема, по которой мы должны очень здорово контролировать этот процесс, это предоставление приоритета на места на вновь открывающихся рынках москвичам. Потому что не секрет, что на рынках торгующих сейчас - процентов 50 на 50 иногородние. Константин КОВАЛЕВ: Не связан ли этот процесс с тем, что начали в Москве постоянно гореть рынки? Михаил ВЫШЕГОРОДЦЕВ: И это тоже может быть, потому что идет война за цивилизованное место. Я говорю, что у нас из стран ближнего Зарубежья на этих рынках торговцев очень и очень много, поэтому если мы и говорим о перетекании в цивилизованные, то там должны работать службы занятости у нас, у нас должны работать миграционные службы города. Другие структуры, которые контролируют процесс. И чтобы рабочие места на этих рынках цивилизованных занимали именно москвичи, жители других регионов России и Московской области. Ну, а уже в последнюю очередь жители других регионов. Константин КОВАЛЕВ: А как все-таки сделать так, чтобы продолжали торговать не только синтетическими овощами и фруктами, но и нашими родными? Дмитрий СЛЕПАК: Я вам отвечу. У нас сегодня есть очень гибкая форма торговли. Сейчас мы обновили постановление правительства по данному вопросу, которое называется "Ярмарки выходного дня". В городе 100 площадок. Приезжают сельхозпроизводители без посредников, устанавливают цены, которые отличаются от существующих.
Источник: Мониторинг телерадиоэфира, Агентство WPS, Москва.
|
